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Zitat von Luciusdas problem ist hausgemacht. sorry rennreh, aber wer mit 400 fliegern anreist, darf sich nich wundern dass ihm der aufstellungs- und transportplatz fehlt. Insbesondere wenn derjenige mit vorliebe mit seinen Drohnentransportern 100+ RF abfängt. die Taktik funktioniert, gar keine Frage. Aber das kann sich nur ein reicher Altspieler leisten. ...
Ich sag mal so: wenn der Gegner Einheiten aufgestellt hat, die 100+ RF austeilen können - was soll ich dort mit 20 oder 30 Fliegern wollen? Da wird nach dem RF-Abfangen nicht mehr allzu viel in der Luft sein, was ich wieder mit zurück nehmen könnte.
Zitat von Ares... Ich glaube damit hab ich die geringe Beliebtheit der Drohnen auf dem Schalchtfeld erklärt, um sie etwas beliebter zu machen, falls das denn beabsichtigt ist, gibt es wohl mehrere Möglichkeiten. Eine davon wäre folgende: Drohnen sind in der Luft nicht betankbar und nicht dafür geeignet wesentlich mehr als den ersten Schlag zu führen, weil sie selbst das RF praktisch nicht abfangen können und ihnen ohnehin die Munition ausgeht, um sie wirkungsvoller zu machen könnte man sie vielleicht sogar in der Geschwindigkeit noch etwas aufwerten. Alleine operieren können sie selbst mit wirklich hoher Geschwindigkeit nie, weil sie ja nicht betankbar sind.
Genau das hab ich vor Jahren schon vorgeschlagen. Dies, und/oder eine logische Konsequenz der enormen Spezifikation - nämlich eine signifikante Erhöhung des Punches - würden der Drohne auch gut stehen. Wenn eine Einheit schon extra für ein spezielles Gebiet entwickelt wurde - warum soll sie dort dann nicht auch um einiges besser sein, als die normalen Allrounder?
Zitat von Marla... Trotzdem ist Druke eine wenig eingesetzte Einheit, weil alle immer nur an den fetten Erstschlag über maximale Distanz denken. ...
Und warum? Weil es Leute gibt, welche die Drohnen für die perfekte Erstschlagswaffe halten. Und in diesem Zusammenhang ist der Duke erst recht komplett nutzlos. In einem Kampf mit verhärteten Fronten - sehr nützlich, keine Frage (in aufgetauchtem Zustand sogar noch mit mehr RF und größerer Feuerreichweite ausgestattet). Als Supporter in der vermeintlichen Sicherheit unter Wasser - auch gut. Aber sonst... Dann lieber einen Polar DX. Der teilt besser aus (auch mit RF) und ist schneller. Wenn nämlich das Blatt plötzlich kippt und man flinke Füße machen will/muss, ist der Duke ganz schnell Torpedofutter. Schließlich ist er ja nix anderes als ein umgebauter Pluto, der ähnlich lahm durchs Wasser dümpelt. Das ist aber gut so und kann/soll auch ruhig so bleiben.
Zitat von Marla...
Ich frage mich nur: Warum muß immer alles durch die Luft gehen? Ich habe einige Massenschlachten gesehen (gerade noch Conaris). Ich habe immer wieder massiv Fliegeraufkommen gesehen. Und immer wieder den Versuch, die Luftabwehr aus der Luft auszuschalten. Und in einer Massenschlacht, wo der Gegner über 2/3 Luftabwehr aufstellt, ist einfach mit Fliegern nicht viel zu machen.
Müssen gar nicht! Ich beschreibe das Problem lediglich aus meiner Sicht und da ich nun mal eher Luftwaffenorientiert bin und auch in derartigen Gefechten schon einen Hauch Erfahrung habe, maße ich mir da einfach mal eine Meinung an. Ich werde mich nie in Diskussionen um Panzer- oder Seegefechte einmischen, weil ich davon keinen wirklichen Plan habe. Von Luftschlachten schon eher!
Und warum es auf Massenschlachten hinaus läuft? Nun, einerseits soll und will man sich einen Gegner in seiner Gewichtsklasse suchen. Dieser ist aber demzufolge auch kein Neuling mehr. Mit der Ladung eines Pathfinders braucht man dort garnicht erst aufzuschlagen, wenn ich nicht einfach nur billige Jagd auf Sats und Servicefahrzeuge anstrebe. Ich meine, ich kann´s natürlich in Zukunft auch anders machen und mich als Hidden ein wenig an Neuspielern vergehen. Dafür brauche ich dann auch wirklich nur einen PF, gefüllt mit Tech4 aufwärts, und der arme Kerl wird meistens nichtmal sehen, was ihn da zerlegt hat. Nur, soll es wirklich darauf hinauslaufen?
dies mag im kleinen Stil klappen - ja. Falls man aber mal mit größeren Truppenaufgeboten in die Schlacht zieht und sich dann auch einem ähnlich starken Gegner widmet, musst Du
a.) auch erstmal Platz schaffen (unter den gegnerischen Einheiten), um bis an die Transporter und Supporter ranzukommen b.) noch genug Movement haben, um auch wieder sicher zurück zu kommen. Ansonsten sind sowohl Drohen, als auch Transporter eine sichere Beute der generischen Luftabwehr oder Luftwaffe.
Ich rede ja nicht von kleinen Geplänkeln. Da kann man Drohnen so einsetzen, wie man will. Alle anderen Einheiten aber auch. Was ich meine, sind richtig große Gefechte - und in diesen überzeugen Drohnen in ihrer angepriesenen Form leider überhaupt nicht. Okay, ich könnte mich jetzt auch auf einen stürzen, der technologiemäßig weit unter mir steht, dessen baubare Flak nicht bis auf High Air reicht oder gar in den Orbit reicht und den ich mit meinem Techvorsprung getrost zujammen kann. Nur - um den niederzumetzeln, brauch ich auch keine Drohnen. Den kann ich beispielsweise auch mit A-Sats vor mir her treiben. Solange man 10:1 überlegen ist, reichen Einheitenübermacht und Techvorsprung. Da braucht man keine Taktik, keine Strategie und auch keine Drohnen. Ist das Verhältnis ausgeglichen, kann man mit Drohnen weniger erreichen, als einige hier denken, aufgrund der Schwierigkeiten, die sich aus den entsprechend ausgeglichenen Verhältnissen ergeben. Ist man unterlegen, nutzen die Drohnen erst recht nix - außer dem Gegner als Trainingsobjekte. Okay, vielleicht noch aus der Sicherheit des Schutzschildes heraus. Dies hat aber dann recht wenig mit der angeblichen Erstschlagswaffe zu tun.
Zitat von Hanni... 2. einen direkten Sprung zu dem ersten neuen Beitrag eines Treads.
...
ich würde diesen Punkt gerne nochmal in Erinnerung bringen. Wäre wirklich praktisch. Vor allem, wenn viel gepostet wurde, oder man mal längere Zeit nicht da war.
Zitat von Tigerking... 2. Dass man Einheiten bei Bedarf an der Front bauen kann, war einst ein Vorteil, als das noch schnell ging. Seit den letzten diesbezüglichen Änderungen kann selbst ein unbewegter Pionier in einer Runde nicht gleichzeitig Sockel und Turret bauen (bräuchte 55MP, hat aber nur 49)! Dolter, Citas und sämtliche MK4-Turrets kann man auf Vorrat bauen. Bei den o.g. Mk3-Turrets und den vergleichbaren Mk1-Turrets geht das nicht.
Das stimmt. Jedoch versuch mal, einen Lurat mehrere Felder weit vorzuziehen, dann damit z.B. einen Tarnsockel zu bauen und anschließend einen Deneb aus dem Inneren des Lurats auf den Sockel zu pflanzen. Geht auch nicht, aufgrund des Movemalus´ transportierbarer Einheiten. Bräuchte man also mind. zwei Lurats für - einen zum Sockelbau und einen, der den Deneb hin trägt. Was aber auch nicht auf max. Bewegungsreichweite funktioniert, da sowohl Bau, als auch Transport Movementabzug bedeuten.
Kinners! Was soll der Quark! Wir haben unterschiedliche Sets. Klar sieht jeder erstmal nur den Nachteil des Eigenen und den Vorteil des anderen. Aber versucht auch mal, Euch in die Nachteile der anderen Sets hineinzudenken. Wenn ich jetzt mal, als Beispiel, vom MK-IV ausgehe: klar kotzt mich die größere Reichweite eines Silos gegenüber der UX an - dafür kann ich meine UX überall hin mitnehmen. Klar bin ich nicht über die Schnelligkeit von Monster Wig und Kaspian SM begeistert - dafür feuert meine Möwe 2 auch gegen Luftziele. usw usf ... Jedes Set hat Vor- und Nachteile. Und genau darum geht es doch, oder? Wollen wir wirklich alle mit Einheitsbrei spielen? Ich glaube kaum!
Zitat von GAMER... Und schmunzeln muß ich wie die alten Hasen es vermeiden die richtig guten Einsatzmöglichkeiten der Drohnen preis zu geben *gg*
Na dann, leg mal los! Bist doch selbst einer! ;-)
@Rennreh: Eigentlich müsstest Du doch jetzt loslegen - soweit ich mich entsinne der älteste Hase im Bezug auf MK4-Set. Allerdings scheinst in der Tat auch Du noch nicht alles erkannt zu haben.
Das besondere der Drohnen sind wohl vor allem die vielen Transportmöglichkeiten. Am bekanntesten wohl mittlerweile die Crux DX, die die Drohnen im Erstschlag beschleunigt... Aber es gibt auch noch andere, wo Drohnen aussteigen und angreifen können. Ich denke da z.B. neben Dterano auch an Druke (U-Boote) und Orbiter.
Was ich damit auszudrücken versuchte, war, dass ich gerne mal Gamers Meinung dazu gelesen hätte. Speziell, was er selbst unter "richtig guten Einsatzmöglichkeiten" versteht. Meine eigene Meinung zu den Drohnen dürfte hinlänglich bekannt sein. Und nur, dass ich sie in nicht unerheblicher Zahl nutze, bedeutet nicht, dass ich mit ihnen zufrieden bin, so wie sie sind.
Klar kann man Drohnen in vielen Einheiten transportieren. Wenn ich einen Polar DX oder eine Hydra DX neben einen Bigger stelle, kann man direkt auf See auch einen Riesenstapel an Drohnen im Bigger landen, bzw. von diesem aus starten. Das einzige Problem: es macht keinen rechten Sinn! Marla, DU beschreibst die Drohnen doch ständig als Erstschlagswaffe! Dann schau Dir mal die Transportmöglichkeiten an: Einzig effektiv im Sinne einer, für einen Erstschlag notwendigen, Reichweitenerweiterung, sind Orbiter und Crux DX, womit man eine Vergrößerung der Eigenreichweite der Drohne erreichen kann. Bei allen anderen Transportern ist dies nicht wirklich gegeben. Hier ist die Gesamtreichweite einer Drohne nach Bewegung des Transporters (durch den Movemalus) mitunter sogar noch geringer, als wenn man sie direkt aus dem stehenden Transporter gezogen hätte. Cita DX und dergleichen, sind prima Supporter im Feld, wenn kein Flughafen in der Nähe ist. Das wars dann aber auch schon. Bleibt man also bei den beiden oben genannten Flugeinheiten, ergibt sich wieder folgendes Problem: einmal ausgepackt, ist der schöne Platzsparvorteil, den man vorher hatte, hinüber. Jeder, der schonmal mit mehr als 3 gefüllten CDX einen (Erstschlags-)Angriff geflogen hat, wird feststellen, dass dann plötzlich der Platz ganz schnell kanpp wird. Da die Drohnen im Allgemeinen nicht wirklich zum RF-Abfangen taugen, braucht man vorher andere, schwerer gepanzerte Brummer - die man dann ja auch noch irgendwo hin stellen muss. Dann vielleicht auch noch Flak-Einheiten und Bodentruppen (bzw. Schiffe/U-Boote), um die eigene LW nicht komplett im gegnerischen Raketenregen stehen zu lassen. Durch die trotz allem noch zu geringe Reichweite der Drohnen müssen viele von ihnen (bei einem massiven Erstschlag) in direkter Nähe des Feindes stehen bleiben, da man die sichereren Plätze lieber für z.B. Ghosts und Pterranos nutzt, in der Hoffnung, dass sich der Feind beim Gegenschlag nicht so weit durch die Drohnenwolke durchfräsen kann.
Und in Anbetracht dieser Tatsachen hätte ich nun wirklich mal was über die "richtig guten Einsatzmöglichkeiten" erfahren.
Was Tokei Ihto meint, ist, dass die Luft-Boden-Rakete des Ghost als solche angezeigt wird, die auch von High-Air schießen könnte. Sowohl ingame, als auch im Unitguide steht bei dieser Waffe bei Source high ein Häkchen bei High Air. Da ihre max. Tiefenreichweite jedoch 2 Höhenstufen beträgt, ist dieses Häkchen etwas verwirrend.
"Beim Großen Blauen!!", stöhnte General Trax, als er die Überwachungsbilder aus dem Gebiet der Python (*) sah. "Das ist kein Krieg mehr - das ist MORD!!!" "Was erwarten Herr General denn anderes von den Titzos und den Ferngesteuerten (**)?!", erwiderte Oberst Gründler, der das Abschlachten der Einheiten des neuesten AoB-Mitglieds ebenfalls hilflos mit ansehen musste. Trax ballte die Faust. "Ich könnte kontinuierlich in alle vier Himmelsrichtungen kotzen, wenn ich sowas sehe! Mit A-Sats, Stealth-Bombern und ihren verfluchten Wasserratten (***) gegen die Low-Tech-Truppen der Pfuscher! Hat dieses Pack denn gar keine Ehre? Warum kommen sie nicht zu uns runter und stürmen gegen unseren Schattenschild an, wie es der Alte (****) gerade bei denen zu Hause macht?!" Gründler zuckte nur mit den Schultern "Weil sie dann nicht ihre 10:1-Quote einhalten könnten, mit der sie so auf ISN geprahlt haben." "Scheint so!", stimmte General Trax zu, "Sowas gelingt einem nicht, wenn man sich einer bunkerstarrenden, mit Zusatzjammern versehenen und von Echsenköpfen (*****) gesicherten Schattenzone nähert! Wehrlose Kleinsiedler zu zerlegen ist da schon erfolgversprechender! Diese dreimalverdammten Drecks... " "Herr General?", wurde Trax von einem Ordonanzoffizier unterbrochen, "Meldung von der KG West!" General Trax nahm das Pad entgegen und überflog es kurz. "Etwas Neues, Herr General?" wollte Gründler wissen. "Ja, die Kampfgruppe West hat einen Ausfall gewagt. Sie konnten ein Kraftwerk zurückerobern. Weiterhin fielen ihnen ein Impact und einer dieser unansehnlichen Kampfhubschrauber zum Opfer." "Na, das ist doch schonmal ein Anfang!", frohlockte Gründler. Doch der General blieb skeptisch: "Schon, nur die Ferngesteuerten sitzen ja ohnehin schon auf gepackten Koffern! Kaum haben die Karabiner letzte Runde mal eine kleine Parade am Rand der Schattenzone abgehalten, konnte man garnicht so schnell gucken, wie diese ´mutigen Krieger´ eiligst ihre Sachen packten." "Jaja, die ´Helden von Blue´!", schmunzelte Gründler. "Solange der Hausherr nicht daheim ist, wird Randale gemacht und werden große Töne gespuckt. Apropos: wann wird der Alte zurück erwartet?" "Schwer zu sagen. Wird sicherlich noch ein paar Runden dauern. Aber selbst wenn er sich beeilt, dürfte er ohnehin nur noch die Schweife der davonstiebenden Invasorenraumschiffe sehen!" Gründler hob verwundert die Augenbraue "Herr General meint, dass sich die Titzos und die Ferngesteuerten nicht zum Kampf stellen?" "Nie im Leben!", antwortete Trax. "Man müsste ja schließlich mit dem Klammerbeutel gepudert sein, sich hier mit uns auf einen fairen Kampf einzulassen (******). Und sobald die Truppen von Conaris zurück sind, würde es fair werden. Das würde ihnen ihre schöne Quote aber ganz hübsch vermasseln! Glauben Sie allen Ernstes, dass die sowas zulassen würden? Doch genug von diesen ´Niemalsüberheblichen` (*******)! Geben Sie mir die Karabiner! Wir wollen den Aufenthalt dieser Invasorenheinis nicht unnötig in die Länge ziehen..."
* 4. Siedler auf Blue; neuestes AoB-Mitglied; von den Titzotaniern abwertend "Pfuscher" genannt. ** saxonischer Slangausdruck für Völker, die unter der mehr oder minder offiziellen Kontrolle Anderer stehen; in diesem Falle sind die Eluminaten gemeint. *** saxonischer Slangausdruck für Tragflügelboote **** General Rennreh; z.Z. mit der saxonischen Hauptstreitmacht auf Conaris unterwegs ***** saxonischer Slangausdruck für das Volk der Slacks ****** Anspielung auf eine Bemerkung des obersten Titzotaniers auf die saxonische Einladung, frühere Differenzen ein für alle mal aus der Welt zu schaffen; siehe auch http://116159.homepagemodules.de/t1331f9...ssliches-1.html ******* Anspielung auf titzotanische Bemerkungen zur aktuellen Lage auf Blue; besonders bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang auch deren letzter Satz in der letzten Stellungnahme, die unter ****** zu finden ist.
Teuer ja - aber RF-fähig. Das macht dann wiederum den befürchteten Gegenschlag des Gegners auch etwas schwieriger.
Gleiches gilt bei Ares´ Methode. Z.B. Zug mit Medusa I und II, noch ein paar Cometen dazu (gegen Bomber und unvorsichtig tief geparkte Heavy Fighter) und dann sieht der Gegner schnell blass aus. Durch das RF, was man gleichzeitig mit den Medusen produziert, sind auch zusätzliche Drohnen und -transporter gut vor Gegenschlägen geschützt.
Der Ghost bietet sich in diesem Falle nur dann an, wenn nicht mehr als 2 oder 3 (je nach Aufstellung und Art) gegnerische Jäger zusammen opperieren. Viele schicken ja nur Zweierteams los, die dann, durch die Tarnung des Ghosts, nicht sehen können, was sie angreift und demzufolge auch nicht zurück schießen.
Mein persönlicher Rat für Dich wäre, das mit den ISG-Fightern zu vergessen, und die Kohle lieber in Genoms, Drohnen und Flak, oder die Forschung zu investieren. Dass der Genom nur einen Schuss hat, ist zwar ärgerlich - mit einem in der Nähe geparkten Trägerschiff (sofern Wasser vorhanden) aber auch nicht DAS Problem.
Prophet hat recht. Nur die OX kann von allein von mid auf high wechseln. Die Crux DX kann jedoch auf High-Air fliegen, und auch dort alle Drohnen aussetzen. Dadurch kann man z.B. die FX auch dort verwenden, bzw. die GX und SX dort oben vor leichter Flak in Sicherheit wissen, ehe man mit ihnen zum Angriff ansetzt. Letzteres aber nur rein theoretisch. Praktiziert hab ich das auch noch nicht. Zumindest für die FX ist es ne nette Sache. Wenn sie schon nicht von allein ganz nach oben kann, so kann man sie wenigstens dort aussetzen. Dort bleibt sie dann auch, bis man sie mal auf mid zurücksetzt (oder der Gegner schneller war).
kann sich einer von Euch bei S4 League anmelden? Bei mir klappt das schon seit Samstag nicht und die Alaplaya-HP ist irgendwie auch nicht erreichbar. :-(
wer dafür Interesse zeigt, darf sich auch gern bei mir melden. Anfragen per PN werden selbstverständlich vertraulich behandelt - falls es jemandem unangenehm sein sollte... ;-)
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20.02.2009 09:42
